Oct 30 2006
Приступ соЛженицинщины.
навеяно сегодняшними “Вестями”.
“Энергоимператор” потребовал ускорить реабилиацию предателей России.
Весь телеящик заливается воспоминаниями об “ужасах репрессий”.Я могу понять бесноватую злобу какой то бабки из солженицинского фонда . Такую сладкую жизнь большевичкам прервал тов.Сталин ..
Но Д.Киселов вроде бы специалист и хотя бы калькулятором должен уметь пользоваться.. Однакож совершенно спокойно выдает в эфир - “было репрессировано 52 млн человек”. …. а потом еще и добавляет - и это не считая членов семей репрессированых.
Вообще-то все население СССР в 1937 - примерно 160 млн человек. .. Т.е по его словам посажено треть ВСЕГО ( а не только взрослого населения ) населения СССР. Т.к. тогда семьи были большие и оставшиеся 100 млн - уж точно чьи-то родственники - всех остальных вероятно репрессировали как ЧСИР ..
В Отечественной в боевых действиях участвовало всего около 20 млн человек.. И тем не менее -до сих пор чуть не в каждом подъезде можно встретить живого ветерана. А из 50 млн “сидельцев” - даже с продуктовыми пайками ни одного не найдешь. ..
Всетаки арифметика - это явно злобное изобретение сталинских палачей.
Уважаемый Вадим,
Цифры потерь России от большевизма действительно трудно подсчитать точно. Но отдельные потоки известны довольно точно. Не всех убили - около 4 миллионов выдавили из России в эмиграцию. Россия потеряла - но Европа и Америка - обрели их (Неделю назад был в Питере Конгресс соотечественников - их потомки)
И убийства начались уж, конечно, не с 1937, а на 20 лет раньше. Известно примерно, сколько расстреляно в 17-м, во время “красного террора” 1918-го (например, по приказу Ленина несколько сот рабочих - членов профсоюза железнодорожников), “пособников махновцев” в 19-м, около 20 тысяч в Крыму (не попавших на последний пароход в 20-м), несколько тысяч в Кронштадте и многие тысячи восставших крестьян в тамбовской и курской губерниях (Тухачевский отличился), а в 21-м совдеповское управление привело к десяткам тысяч погибших в Поволжьи от голода и холеры, ну и священников пограбили - постреляли - куда ж без этого. Таджиков-”басмачей” в 1922-23. После расстрелов левых эсэров и прочих в 23-25-м, массовые репрессии возобновились в 29-м с т.н. “коллективизацией”. Лучшая часть крестьянства была названа кулаками и уничтожена - в 32-м войска НКВД окружили большую часть украинских деревень , отняли у людей весь хлеб и сняли блокаду, только когда там остались одни трупы - погибло около 6 млн. чел, в том числе 2 млн. детей. (документально точно описано в романе “Всё течёт” Василия Гроссмана) В 33-м началась паспортизация Москвы и в 34-м - Петербурга (920 тыс. высланных). Но был еще расстрельный закон “7/8″ (”колоски”) - убито примерно 450 тыс. человек. Сажать собственно коммунистов стали после 1 декабря 1934 (кировский поток). Потом 1935, 36,…,Беломорканал,.. С февраля 1937 по март 38 убито около 1,4 миллиона. Краткая “бериевская оттепель” и снова началось. Почти все подсчитано Конечно не все 50 млн. посадили сразу. В лагерях и на строительстве каналов умирал примерно 1-2% в день, так что за три месяца лагерь (в среднем) полностью “обновлялся” В штрафных лагерях на лесоповале (там он назывался “сухой расстрел”) цифры были другие - человек на “общих работах” в среднем жил 10 дней. И так далее. “ЧС” у Тухаческого (после его ареста) “взяли” около 25 человек, в том числе и совсем посторонних людей.
Как ни странно (мне было странно и я проверял по разным источникам), суммарные цифры дополнительных потерь России за 60 лет большевизма составили около 60 млн. человек. Эта цифра хорошо согласуется с оценкой демографов, исходивших из цифр населения России 1917 года, с поправкой на войны. У них получилось, что на территории России в 1977 году было на 100 миллионов человек меньше (так и получится, если мы учтём детей и внуков, не родившихся у убитых и уехавших за рубеж).
По пунктам:
1. Цифры потерь России от большевизма действительно трудно подсчитать точно
Репрессии с 1921 года посчитаны как раз очень точно - подробная статистика давно опубликована Земсков
Та часть Мемориала, коея занимается документами а не пропагандой дает сходные данные - различия лишь в деталях. Сейчас среди серьезных исследователей а не политбесноватых цифры Земскова не оспаривает никто
Итого - Общее число репресиированых по политическим статьям 4 млн с 1921 по 1953 .
Из них ( а совсем не дополнительно ) -
ВМН - примерно 800 тыс . (из них в 37-38 чуть более 650 тыс)
За все это время в тюрьмах и лагерях умерло примерно 600 тыс - статоистика по годам - см. там же. .
1%-2% - умиравших в день - бред солженициынх , равно как и 450 тыс “убитых за колоски” (те немногие, кого реально сжали по “колосковой” статье больше 5 лет не получали)
При этом в это число входили и вполне реальные враги, предатели , перебежчики во время войны и и т.д.
Из остальных - немалая часть старые большевики и всякая латышня из “красных стрелков” ( тут ув. donnerwort дал ссылку на списки расстреляных в Москве - посмотрите на фамилии) .
ТАк что невинных там не так и много
2. Лучшая часть крестьянства была названа кулаками и уничтожена
Значительная часть реально репрессированых кулаков входила в эти 4 млн. Расстреляных среди них немного ( оказавших вооруженное сопротивление) Впрочем по высланным у Земскова есть отдельная работа .
3 в 32-м войска НКВД окружили большую часть украинских деревень ……(документально точно описано в романе “Всё течёт” Василия Гроссмана)
Художественный бред ( извняюсь - вымысел) гроссманов, разгонов или современных оранжоидов комментировать сложно.
Лучше обратимся к документам
“В 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн.”
Вот это снижение рождаемости а также повышенная смертность ( в 500 тыс чел ) и есть последствия голода. При этом - умерших непосредственно от голода заметно меньше, но пока подробные данные не опубликованы.
Замечу, что сама оценка происходившего на Украине в воспоминанях участников ,в том числе реальных вражин типа Григоренко весьма отличается от картины о “невинных крестьянах” на коих напали злобные НКВДшники
4 Краткая “бериевская оттепель” и снова началось.
Вообще то началась Великая война. Или Вы полагаете что предателей, шпионов и всяких власовцев в войну не было?
1. Отделная тема - погибшие в Гражданскую.
Начнем правда с того, что революцию устроили либералы ( в феврале) - все остальное - просто неизбежное следствие.
Резня была взаимной - белые по жестокости и количеству убитых от красных не отличались. А блы еще и всероссийский крестьянский бунт и войска 18 стран , тож концлагерями (типа Мудьюга) не пренебрегавшие.
Как ни странно (мне было странно и я проверял по разным источникам), суммарные цифры дополнительных потерь России за 60 лет большевизма составили около 60 млн. человек. Эта цифра хорошо согласуется с оценкой демографов, исходивших из цифр населения России 1917 года, с поправкой на войны. У них получилось, что на территории России в 1977 году было на 100 миллионов человек меньше (так и получится, если мы учтём детей и внуков, не родившихся у убитых и уехавших за рубеж).
Высосанные из пальца “оценки” комментировать сложно. Но если их использовать ( типа посчитать неродившихся детей и внуков) - граждани Ельцин покровавей получится.
“те немногие, кого реально сжали по “колосковой” статье больше 5 лет не получали)
При этом в это число входили и вполне реальные враги, предатели , перебежчики во время войны и и т.д.”
Постановление ЦИК и СНК от 7 августа 1932 года «Об охране имущества госпредприятий, колхозов и кооперации и укрепления общественной (социалистической) собственности». Его дополнило Постановление ЦИК и СНК СССР от 22 августа того же года «О борьбе со спекуляцией». Оба постановления карали преступников вплоть до расстрела. Первое из них получило в народе название «Указ о колосках».
В Средне – Волжском краевом суде, который располагался в Самаре, уже с августа 1932 года началось массовое вынесение расстрельных приговоров по делам крестьян, укравших в колхозе несколько мешков зерна или собиравших колоски в поле. Вот некоторые примеры из недавно рассекреченного архива Самарского областного суда.
На заседании 17 марта 1933 года Средне-Волжский краевой суд рассмотрел уголовное дело 54-летнего Крутякова Прокофия Тимофеевича, неграмотного, жителя села Валы Ставропольского района, женатого, имеющего четверых детей, по социальному положению – крестьянина-середняка, члена колхоза «13 лет Октября», ранее судимого за невыполнение хлебозаготовок и получившего за это 6 месяцев исправработ. Крутяков обвинялся в том, что он тайно похитил и пытался унести домой 30 фунтов колхозного зерна, но был задержан с поличным.
При обыске у него дома обнаружили ещё 3 пуда и 20 фунтов зерна, которое он в течении многих месяцев небольшими порциями приносил с колхозного тока. К тому же подсудимый длительное время имел задолженности перед колхозом в размере 80 рублей но долг не возмещал. Приговор суда: в соответствии с указом от 7 августа 1932 года Крутякова подвергнуть высшей мере социальной защиты – расстрелять, а имущество конфисковать. Прошение осуждённого о помиловании было отклонено, приговор приведён в исполнение.
На заседании 27 марта 1933 года Средне-Волжский краевой суд рассмотрел уголовное дело 35-летнего Балакина Василия Ивановича, малограмотного, бывшего председателя колхоза «Горный» Кинельского района, женатого, имеющего четверых детей, по социальному положению – из бедняков, несудимого; 28-летнего Едунова Ивана Сидоровича, грамотного, бывшего счетовода того же колхоза, женатого, имеющего двоих детей, по происхождению – из бедняков, несудимого; и 28-летнего Коннова Николая Михайловича, малограмотного, единоличника, кулака-лишенца, женатого, имеющего четверых детей, по социальному происхождению – из зажиточных крестьян. Эта троица обвинялась в следующем.
Накануне посевной компании Едунов, будучи колхозным счетоводом, по разрешению председателя колхоза Балакина за 15 рублей продал мешок семенной пшеницы хуторянину Коннову, которого незадолго до этого лишили гражданских прав за использование в позапрошлом году на своём поле труда двоих батраков. Вырученные 15 рублей Балакин и Едунов в тот же день вместе пропили. Что касается Коннова, то он объяснил суду, что у него как у лишенца минувшей зимой изъяли всё семенное зерно, и потому весной ему будет нечем засевать своё поле. Поэтому он и пошёл на такой преступный шаг.
Приговор суда: в соответствии с указом от 7 августа 1932 года Балакина расстрелять, а Едунова и Коннова лишить свободы на 10 лет каждого. Верховный суд РСФСР оставил этот приговор в силе.
А 14 марта 1933 года на своём заседании Средне-Волжский краевой суд рассмотрел и вовсе вопиющий случай. Перед судьями предстал 72-летний Гладков Сергей Константинович, малограмотный, житель посёлка Ново-Покровка Орского района, кулак-лишенец, имущества не имел, вдовец, по происхождению – из зажиточных крестьян. Гладков обвинялся в том, что 11 и 12 августа 1932 года (т.е. всего лишь через 5 дней после подписания упомянутого приказа), он, проходя по дороге мимо полей колхоза имени 10-летия Октября, обрезал хлебные колосья и растирал их между ладонями, а зёрна употреблял в пищу.
В первый день старик был задержан колхозной охраной и строго предупреждён, но не внял советам, т.к назавтра он был вновь задержан почти на том же самом месте и за тем же занятием – срыванием и поеданием колхозного зерна. Как социально чуждый элемент Гладков был задержан и отправлен в Самару в следственный изолятор.
Приговор суда: в соответствии с указом от 7 августа 1932 года Гладков заслуживает высшей меры наказания, но учитывая преклонный возраст подсудимого и состояние его здоровья следует подвергнуть его высылке за пределы Средне-Волжского края сроком на 5 лет.
Только в конце 1932 года и в начале 1933 года в соответствии с упомянутым указом за хищение колхозного и общественного имущества в Самарской области было расстреляно около 2 тысяч человек. В других регионах России это число было не меньше. Поэтому к середине 1933 года руководству страны стало ясно: если карательные органы с тем же рвением будут выполнять требования этого постановления, то уже через несколько лет, страна может остаться вообще без крестьян. Поэтому на закрытом заседании ЦК ВКП(б) «за колоски » разрешили давать «только» 10 лет, а расстреливать только при хищениях в особо крупных размерах.
Сих писаний?
Уважаемый, у меня репрессирован родной дед. Отец имеет все документы и льготы. И Я НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО ЗНАКОМОГО родственника репрессированного.
Однако я знаю несколько ветеранов ВОВ, не считая моего др. деда и бабушки.
1. Есть статистика Земского. И вам бы надо быть поосторожнее со своими заявлениями. Дабы не выглядеть непорядочным человеком.
2. Ваша ЛОЖЬ ОСКОРБЛЯЕТ память моего деда. Я НЕ ХОЧУ чтобы ГРЯЗНЫЕ спекулянты, примахивали к моему деду УГОЛОВНИКОВ И ПРЕДАТЕЛЕЙ.
Спасибо за вежливый ответ.
>>>…И Я НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО ЗНАКОМОГО родственника репрессированного…>>>
Это правда - совдепы часто убивали их целыми семьями
Непонятно зачем Ваш оффтоп про ветеранов.
Непонятно, почему вы пишете слово “уголовник” большими буквами, ведь красные сажали и убивали в соответствии с УГОЛОВНЫМ кодексом (например, ст. 58 УК). Никаких “политических” кодексов не было, и с точки зрения совдепов все “репрессированные” были уголовниками (а с точки зрения недобитой сталинской сволочи они и сейчас уголовники, враги и предатели).
Я думаю, что “статистика” Земского - это и есть оскобительная грязная ложь в наукообразной форме.
Это правда - совдепы часто убивали их целыми семьями
Фактов и источников как обычно - не будет?
Ксати - как же тогда многочисленные дети и родственникик вских блюхачевских и прочих бухариных ухитрились дожить до кукурузы и понаписать мемуарищь о невинноубиенных верных ленеицах?
Я думаю, что “статистика” Земского - это и есть оскобительная грязная ложь в наукообразной форме.
Эту статистику давно признали ВСЕ серьезные исследователи , в том числе и на любиом Вами Западе. Оно признается даже серьезной частью исследователей из “Меориала” - они в пропагнде теперь все больше напирают на отдельные приеры.
Впрочем с религиозной верой в солженицинское вранье я спорить не берусь. Либеральный образ мыслей неудобные факты не признает в принципе.
Авторы этих историй явно сочиняли их позднее (хотя возможно, и на основе каких то реальных событий ) и провираются в деталях.
Так Оренбургская область ( Орский районо откуда) трагическая история о 72 летнем старике) в состав Средневолжской области входила всего около года и вышла из нее в 1929 году. Частью же Средневолсжкого края она не была никогда , и дела по ней в Средневолжском краевом суде не могли рассматриваться в принципе.
Только в конце 1932 года и в начале 1933 года в соответствии с упомянутым указом за хищение колхозного и общественного имущества в Самарской области было расстреляно около 2 тысяч человек
Самроской области в указаные годы не существовало. Был Средневолжский край, в коий входили еще Ульяновская и Пензенская область.
Как всегда - проблемы с арифметикой . Всего в 1932 по ВСЕМУ СССР было расстреляно чуть больше 2 тыс человек
Впрочем даже считая , что 2 тыс все же реальная цифра расстреляных по всему краю - она не противоречит общей численности расстреляных в в 1931 году ( 10 тыс чел) - на 450 тысяч как-то не тянет.
ПС Замечу еще одно. Рукводивший всеми этим мероприятиями серетарь крайкома Шубриков Владимир Петрович был заслуженно расстрелян 30 октября 1937
Реабилитирован кукурзником 11 июля 1956 г. как “верный ленинец” и поныне считается “невинной жертвой кровавых сталинских палачей”
Статистика дает ПОЛНУЮ численность всех заключенных ГУЛАГ. Впрочем у земскова есть и таблички с разбивкой по конкретным статьям.
3 пуда и 20 фунтов зерна - нифига себе “колосок” .
Во-во.
Согласен с Вами - правильно, что расстреляли.
Дискуссия очень продуктивная, спасибо. Повешу на нее ссылку у себя в журнале
Кстати в том же http://stalin.memo.ru/spiski/pg03233.htm” rel=”nofollow”> списке , коим под № 66 в ад был отправлен утверждавший так возмутившие вас приговоры секретарь Средневолсжкого крайкома Шубриков легко атрибутируются и остальные
62 Назаретян
63 Носов
64 Рыскулов
65 Семенов
66 Шубриков
67 павлунский
68 Лобов
Все как один - “верные ленинцы” .
Только за их ликвидацию , лица , утвердившие этот список уже заслужили памятник от благодарной России
Вы мне напоминаете Суворова, который считает что Сталин и войну выиграл, потому что ленинцев поубивал.
Думаю, что во время эпидемии чумы (или, например большевизма или путинизма), больных надо не уничтожать, а лечить. А вот с чумными крысами (руководителями-манипуляторами процесса)… Впрочем, я бы тоже попытался их вылечить - может быть, в условиях жесткого карантина.
Постановление ЦИК и СНК от 7 августа 1932 года
Смотрим Земского. Отдельно по этой статье не вынесено. Но есть “По характеру преступлений заключенные ГУЛАГа распределялись … расхищение социалистической собственности - 1,5%” Остановимся на этих 1.5%. Применим (что конечно с натяжкой, но для прикидки пойдет) ко всем годам. Получаем осужденных по этой статье от 7654 (34г) до 28223 (38г). Причем осужденных _всего_. Расстреляных, естественно, меньше. И значительно.
Сравниваем с Вами указанным Только в конце 1932 года и в начале 1933 года в соответствии с упомянутым указом за хищение колхозного и общественного имущества в Самарской области было расстреляно около 2 тысяч человек. В других регионах России это число было не меньше
Вспоминаем, что только в РФ за 80 регионов. В СССР в 30-е было раза в 1.5 поболее. То есть 120*2000 = 240 тыс. Каким макаром могло быть по данной статье быть расстреляно 240 тыс, когда их осуждено на порядок меньше можете задуматься сами
У них получилось, что на территории России в 1977 году было на 100 миллионов человек меньше
Предлагаю Вам ознакомиться с этими “расчетами”. А потом, если сразу не будет понятно, почитать их разгромную критику Максудова. Не беспокойтесь - Максудов антикоммунист, из ярых. Но кроме этого он еще и серьезный ученый.
Спасибо. Я не разделяю Вашей уверенности в этих цифрах, но спорить не хочется.
войну выиграл народ. Ни ликивдацей вских ленинцев тов.Сталин сильно облегчил ему эту задачу.
Ну так тов.Стали и организовал жесткий карантин - на той же колыме.
Впрочем дальнейшая деятельность вских солженициыных или “чеченских борцов за свободу” показала, что ликивидация надежней.
что вы всё же не даёте никаких серьёзных источников, а спекулируете антисоветскими художественными производителями?
- есть статистика, причём есть статистика и зарубжная - оценки убыли/прибыли населения на основе потребления/производства продуктов питания
- есть статистика Земского (которого вы, однако, считаете лжецом, не объясняя почему… А ВЫ КТО ТАКОЙ? распространитель лжи Солженицина и сионистского наёмника Гроссмана, лизоблюдствующего Сталину при жизни (его речи и статьи тех времён сохранились) и поносящего я ТУТ же после XX съезда? - вам то не совестно быть в компании лизоблюдов и лжецов?)
- есть живые свидетели, смерти которых НЕКОТОРЫЕ (это пишется не с большой буквы, а БОЛЬШИМИ буквами, для подчёркивания) никак не могут дождаться, чтобы лгать совсем уж безнаказанно
И последнее - какие интересы вы преследуете, внушая себе и окружающим то, что вы не знаете, не испытали, не сверились ЧЕСТНО - с источниками и свидетелями? Какое у вас есть на то моральное право - распространять клевету?
зачот!
Судя по стилю - Вы, наверное, из детей прокуроров тех времен.
во время эпидемии чумы больных надо не уничтожать, а лечить
А вот это не совсем верно. Точнее, это верно до тех пор, пока вылечить возможно. Если же больных настолько много, что есть реальная угроза потерять контроль над ситуацией - с лечением завязывают. Или как минимум переводят на пониженный приоритет. А усилия направляют на локализацию очага. Любыми способами, вплоть до.
И массово лечить безнадёжно больных будут только тогда, когда вылечены небезнадёжные.
Весьма интересно почитать, например, “Крутой маршрут”. Там между строк проскальзывает, кого и сколько сажали…
Спасибо за совет.
Евгения Семеновна действительно пишет лучше своего разрекламированного сына
Я бы всё равно их лечил - я сын врача и внук врача.
Язык-то у неё неплохой…
>> массово лечить безнадёжно больных будут только тогда, когда вылечены небезнадёжные
> Я бы всё равно их лечил - я сын врача и внук врача
Кхм. Тогда классический тест. Полевой госпиталь. Два раненых - один в ногу, другой в живот. Одно операционное место. Кого оперировать первым?
В тему вспомнился анекдот. “Девушка, вы не понимаете - я же эстет!..”
Язык-то у неё неплохой…
>> массово лечить безнадёжно больных будут только тогда, когда вылечены небезнадёжные
> Я бы всё равно их лечил - я сын врача и внук врача
Кхм. Тогда классический тест. Полевой госпиталь. Два раненых - один в ногу, другой в живот. Одно операционное место. Кого оперировать первым?
В тему вспомнился анекдот. “Девушка, вы не понимаете - я же эстет!..”
Раньше оперировать то, что ждать может - меньше. Если, конечно, не вылезет из-под колоды какая-нибудь сука гэбэшная и не начнет командовать. Тогда, разумеется, ей по горлу - первый разрез. Но если даже сука - но лежит тихонечко, как человек, и ждёт своей очереди - тогда и отношение нормальное, как и ко всем.
Вообще то классический тест включает трех раненых :
1.Один ранен в руку
2. второй в ногу с повреждением кости
3.В живот
Ответ известен - первому дать стакан спирта как противошоковое и бинт. Превяжет себя сам и в тыл уйдет своим ходом.
Оперировать второго - его спасти реально
третьему - вколоть обезболивающее ( если есть) и предоставить заботам Господа Бога. В полевых условиях его все равно не спасти а за то время , пока им будут заниматься - погибнут другие.
ПС Современный апдейт - либеральную суку не оперировать ни при каких обстоятельствах - пусть помогают из Вашингтона.
Хотелось бы поправить. Сталин уничтожал троцкистов, а не ленинцев. Откуда взялся Троцкий в революцию всем должно быть известно. А вообще мне нравится ваша информированность. Включил в друзья.